Версия о отмене смертных медальонов.

Товарищи!

В ноябре 1942 г. вышел Приказ НКО № 376 "О снятии медальонов со снабжения Красной Армии". Это привело к увеличению числа пропавших без вести военнослужащих из-за невозможности установления личности погибшего.

А есть ли какая-то официальная или неофициальная версия отмены смертных медальонов или считали, что солдатской книжки хватит? (сокрытие потерь, или что-то другое?)

  Бодрый Бородач писал:

А есть ли какая-то официальная или неофициальная версия отмены смертных медальонов или считали, что солдатской книжки хватит? (сокрытие потерь, или что-то другое?)

В идеале в Красноармейской книжке должна быть фотография. То есть книжка Красноармейца - документ для установления личности Красноармейца. До этого единого документа удостоверяющего личность не было ( на сколько я знаю)

ИМХО - медальон нихрена не документ был. Фигня на палке. На один заполненный - два лесятка незаполненных...

А версия была, чтоб пенсии не платить.

  Dok писал:

А версия была, чтоб пенсии не платить.

А что же это за страна?где даже СВОИМ гражданам положившим свою жизнь за неё такая благодарность?а и сейчас такая же система

  Лежаков писал:

  Dok писал:

А версия была, чтоб пенсии не платить.

А что же это за страна?где даже СВОИМ гражданам положившим свою жизнь за неё такая благодарность?а и сейчас такая же система

Россия гибнет ..................

Читал в одних воспоминаниях, что Крымфронте бойцам выдавали ДЕРЕВЯННЫЕ смертники...

отсюда и большое количество безымянных...

  Dexter писал:

Читал в одних воспоминаниях, что Крымфронте бойцам выдавали ДЕРЕВЯННЫЕ смертники...

отсюда и большое количество безымянных...

Были и железные, совершенно не герметичные. Предполагалось, что вкладыши будут читаться через непродолжительное время после гибели бойца, а не через 60-70 лет.

Ещё существует знаменитая версия, согласно которой ношение смертных медальонов у солдат было плохой приметой- якобы с его наличием шансы погибнуть в бою резко возрастали.

А сейчас есть в российской армии уставные жетоны?

  Бодрый Бородач писал:

А есть ли какая-то официальная или неофициальная версия отмены смертных медальонов или считали, что солдатской книжки хватит?

Не надо что-то придумывать. Все ответы находятся в приказе. Придумывать свои версии думаю нет смысла , ибо документального подтверждения любой другой версии , кроме официальной нет.............

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КРАСНОАРМЕЙСКОЙ КНИЖКИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ

№ 330 7 октября 1941 г.

Введенная приказом НКО № 171 в 1940 г. красноармейская книжка26 п. 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность, а наша дивизия, которая должна являться замкнутой крепостью, неприступной для проникновения посторонних людей, превратилась на деле в проходной двор*.

Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование.**

В одной из дивизий Северо-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 человек таких людей, засланных противником с шпион-ско-диверсионной целью.

Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.

Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить наших людей от агентуры противника.

И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другим видом довольствия.

В целях исправления допущенной ошибки, обеспечения частей от проникновения враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной Армии приказываю:

1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографической карточкой владельца***, согласно объявленному образцу.

Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940 г. отменить

2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим**** военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и "обмундирования).

3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки выдать командирам или заместителям командиров***** рох, эскадронов, батарей и команд.

Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.

4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам под личные расписки красноармейцев и младших командиров.

5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу — ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях — при первой возможности, по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.

Вся фраза от слов “а наша дивизия” до конца абзаца дописана И. Сталиным. После слов “Красной Армии” окончание фразы написано И. Сталиным. Слова “с фотографической карточкой владельца” добавлены И. Сталиным. Вместо слов “этими лицами” И. Сталин вписал “военнослужащим”. Слова “или заместителями командиров” добавлены И. Сталиным.

111

6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе. Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, задерживать как подозрительных* и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.

7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии.

При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.

8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче получаемого ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.**

9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноарейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

10. Ввести в действие объявляемую при этом “Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки”.***

11. Независимо от красноармейских книжек, вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.

12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.

13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненных частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... iew&id=319

Итак, официально до октября 1941 красноармейцы и младшие командиры (сержанты) не имели документов, удостоверяющих личность. Реально, на фронте многие из них не имели до июня-июля 1942, а в тыловых округах и гораздо позднее.

Офицеры (средние и старшие командиры) же имели удостоверения личности еще до войны.

Не здесь ли кроется такое большое расхождение в количестве попавших в плен летом-осенью 1941 года по советским и немецким данным?

Наши данные явно неполные, т.к. количество попавших в плен подсчитывалось по донесениям из полков и дивизий. А в условиях неразберихи первых месяцев войны, когда далеко не все донесения представлялись и доходили до органов учета, полноты данных нельзя и ожидать. Кроме того, далеко не все, кто попал в плен проходили по нашему учету, как пленные. В основном, как пропавшие без вести.

В тоже время, немецкие данные явно завышены. В условиях, когда невозможно определить, является ли данное лицо переодевшимся красноармейцем или наоборот, это гражданский человек, надевший военную одежду по своей бедности, немцы поступали просто - задерживали и отправляли в лагерь военнопленных всех лиц мужского пола призывного возраста (18-50 лет). Тем более, что на селе и гражданские мужчины не имели никаких докуметов и доказать, что он местный крестьянин, а не красноармеец ему было просто-напросто нечем. Свидетельствам односельчан немцы, естественно, обычно не верили.

Вот, очевидно, откуда частично столь масштабные и впечатляющие цифры сдавшихся в плен бойцов и командиров Красной Армии, даже если делать скидку на деятельность министерства пропаганды д-ра Геббельса.

Так что, уважаемые журналисты, имейте и это в виду, прежде чем ошарашивать читателя сенсационными цифрами потерь Красной Армии в те горькие дни 41-го.

От автора. Позвольте пару слов относительно документов, удостоверяющих личность. Когда читаешь многочисленные художественные книжки о войне, то поражаешься, с какой легкостью различного рода партизаны, подпольщики, шпионы, разведчики подделывают документы и проникают с ними на секретнейшие объекты и высокие штабы.

Имея достаточно большой опыт штабной работы в должности помощника начальника штаба отдельного батальона, могу с уверенностью сказать, что уже через 3-4 месяца работы в штабе обыкновенный штабной солдат-писарь (не говоря уж об офицере ПНШ по строевой части) с легкостью и совершенно точно, перелистав военный билет бойца, скажет - липовый это документ или подлинник и какие именно записи липовые. Он сразу скажет, например: "Запись о награждении тебя значком "Отличник Советской Армии" сам делал или друг ротный писарь помог?"

И дело тут вовсе не в водяных знаках бумаги, следах подчисток, цвете чернил, печатях, скрепках, соответствии записей и печатей, которые так долго и тщательно изучает капитан СМЕРШа Алехин в книге Богомолова "В августе сорок четвертого", а в элементарных деталях, которые, даже зная, невозможно записать правильно, находясь не в том месте и не в то время. Ну например, каждый писарь знает, что в этой области в этот год все вновь выдаваемые военные билеты могут иметь серию и номер с….по…. И даже облвоенком не знает, какие номера будут на следующий год потому, что нумерация и серии зависят просто-напросто от типографии. Так что, достаточно одного взгляда на военный билет, чтобы сказать, что он не мог быть выдан там и тогда, как это в нем записано. А, например, номер приказа и дата присвоения звания "рядовой" находятся в четкой зависимости друг от друга. А знание того - кем, как и когда выдается первое оружие и противогаз, сразу позволит сказать: "Милок, когда это записано у тебя в военном билете, тебе их выдать никак не могли". И таких деталей десятки.

И даже не надо много знать и помнить, проявлять особую бдительность. Писарю строевой части полка, женщине делопроизводителю в военкомате, патрульному, которые ежедневно просматривают десятки военных билетов, всякие неприметные даже для опытного специалиста в области подделок несуразности в записях просто бросаются в глаза. Подделать военный билет так, чтобы в нем все соответствовало легенде совершенно невозможно. И если кому-то удается существовать с таким документом достаточно долго, то причина проста - документ ни разу не попадал в руки "канцелярским крысам", а все прочие удовлетворялись его наличием у человека и соответствием фотографии (которую переклеить пара пустяков).

http://army.armor.kiev.ua/hist/krasnoarm-knizka.shtml

  Лежаков писал:

А сейчас есть в российской армии уставные жетоны?

Официально нет. Но в магазинах "военторга" кучи разных продаются. С черепами, дембельские и т.д.

  bar5428 писал:

Официально нет

У немцев была и солдатская книжка и медальон, ношение которого, если не ошибаюсь было обязательным.

Так что же мешало иметь и книжки и медальоны? И вроде в приказе не указано почему отменили медальоны ?

Лежаков

Немецкое государство тож с удовольствием пенсию не платит, если может. Беседовал в Греции с фольксбундовцами, жаловались.

  Бодрый Бородач писал:

И вроде в приказе не указано почему отменили медальоны ?

Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940 г. отменить

2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим**** военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и "обмундирования).

  bar5428 писал:

  Лежаков писал:

А сейчас есть в российской армии уставные жетоны?

Официально нет. Но в магазинах "военторга" кучи разных продаются. С черепами, дембельские и т.д.

простите...каких жетонов в армии нет?

№ 292

ПРИКАЗ О СНЯТИИ МЕДАЛЬОНОВ СО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ

№ 376 17 ноября 1942 г.

С введением по приказу НКО № 330 1941 г.*** красноармейской книжки,

содержащей все необходимые данные о бойце, надобность в дублировании

этих сведений в медальоне отпадает.

Приказываю:

Медальоны с пергаментными вкладышами со снабжения Красной Армии

снять и из табелей исключить.****

Заместитель Народного комиссара обороны СССР

генерал-лейтенант интендантской службы А. ХРУЛЕВ

ф. 4, оп. 12, д. 106-а, л. 512. Подлинник.

  князь писал:

  bar5428 писал:

  Лежаков писал:

А сейчас есть в российской армии уставные жетоны?

Официально нет. Но в магазинах "военторга" кучи разных продаются. С черепами, дембельские и т.д.

простите...каких жетонов в армии нет?

А какие есть? Приказов на них никогда не видел. Кто что хочет то и носит, или вообще не носят, или "партачок" сделают.

интересно,[attachment=0]DSCN2019.jpg[/attachment] а это что такое?

Это СССР, а Лежаков спрашивал про Российскую Армию.

  князь писал:

интересно,[attachment=0]DSCN2019.jpg[/attachment] а это что такое?

У нас такие подобные только оружейные, да и то для пистолетов, как правило на шомполе накрученные. И в МВД такие были, может и сейчас есть, точно не знаю.

  bar5428 писал:

У нас такие подобные только оружейные, да и то для пистолетов, как правило на шомполе накрученные. И в МВД такие были, может и сейчас есть, точно не знаю.

+100

У нас в Орле такие в УБОПЕ носят (про всё УВД не скажу), обычно в служебном удостоверении под пластиковой обложкой, и сдают в КХО при получении оружия.

  Dok писал:

Лежаков

Немецкое государство тож с удовольствием пенсию не платит, если может. Беседовал в Греции с фольксбундовцами, жаловались.

++

Ну вы мужики блин даёте, сейчас в войсках выдают жетоны с подписью ВС СССР, и ВС РОССИИ, кому как повезёт, слонов заставляют (смотря где) пришивать их к военному билету, или на скотч клеют, потом дембеля в основном вешают на цепь...номер вписывается в военник, типа выдан жетон вс ..... номер........ смотрю на форуме есть народ выдающий себя не за тех, кто он на самом деле( к коммунисту это никак не относится, почёт и уважение вам !).....

Князь

Если вы себя за тех выдаёте, покажите какую нибудь бумажку которую в части будем как документ хранить в самом большом сейфе. Может и выдают у вас солдатам, у нас они продаются для слонов и дембелей в магазинах. Никого никто не заставляет иметь эту железку.

Вот мой жетон, выдан в военкомате, официально, чуть ли не под роспись, причём спрашивал у всех..кто ехал в войска получал жетоны.Насчёт бумаги... вы офицер, если это так, то вы и должны спросить у себя и у солдат, куда они подевали жетоны, раз вы их никогда не видели.... может махинацию раскроете,авось их на металлолом сдают, медаль дадут....

Нашли военкомат авторитетной конторой.

Почему бы и нет, все кто приехал из РАЗНЫХ военкоматов со всей страны от Смоленска до Иркутска были с жетонами.

на цепочке один жетон?